Коровка by Stranger

Тюнинг, стайлинг, все, что делаем сами, для более комфортного существования

Модераторы: Thinker, Олег(093), Сергей, 48RONIN, Карп, ALEKS-2

  • Реклама

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Коровка by Stranger

#1

Сообщение Stranger21 » 08 июл 2014, 21:39

Каму я нужен - Аська два три шесть 531 шест два сем Имаил alpha_soft Животное mail.ru
Драйв2
кароче ... вот темка про мое авто ... буду писать тут чего делаю зачем делаю как делаю ))

ЧаВО по теме , приведу ссылки на интересные сообщения , отчеты:
Поиск скрипов, шумка двери
Скрип задней пепельницы, втулки стабилизатора, кости
Как показало время стойки еле прожили 10ткм , полиуретан втулки скрипели почти сразу, сейчас стоят родные втулки и кости -)
Скрип пластика под днищем
Бярканье ремней безопасности
Колеса от ланцера
Мысли про защитные пластмаски порогов, втулка полиуретан
Размер высоты от диска до крыла
Ремонт рулевого карданчика Попытка 1
Мысли про давление шин, высоту профиля...
Масло для КПП RAVENOL 75W
Салонный фильтр Blue Print
Приводной ремень , зарядка - поднятие напряжения, генератор
Установка защиты Motodor
Установка ветровиков
Комплект предохранителей TESLA F115
Свечи...
Чистка дросселя
Мысли про ЗХ и ЗПТФ
Шумка потолка
Шумка, антискрип торпеды
Мысли про использование Старт-стоп функций
Отчет по установке ДХО 30% дальнего света
Регулировка и смазка рулевой рейки
Антискрип багажника
Натяжитель цепи
Схема обхода педали тормоза для автозапуска на ММТ
Дтп
Колодки и диска задние
Мелкий ремонт бампера , педаль тормоза , замена прокладки ВК
Западло , лампочки подсветки печки
Ремонт рулевого, еще один вариант
Замена топливного фильтра
Фото стоек передних
Тюнинг решетки радиатора алюминиевым скотчем
Передаточные числа КПП
Шайба сливной пробки поддона
Решетка радиатора
Работа Кпп на подьеме и спуске
Обьем масла между мин макс по щупу
Подсветка печки светодиодом и кнопки Es
Коврики в салон
Мысли про правильную экономичную езду
Прогрев , экономичная езда
Передние антискрипные пластины комплект
Шум от задней ступицы
Корпус разьема задней правой двери
Сеточка от мазды LFB6-13-ZE1 не подходит!
Индикатор работы РТС, лампа давления масла
Шумка на капот мысли
Доездилось сцепление , мысли
Лампа давления масла
Шумка на капот , фото. Фото точек масс
Наклейки на капоте
Запчасти для замены сцепления диска
Мысли про зиму...
Уплотнитель крышки багажника, Дюша
Тюнинг брызговиков, перед
Брызговики Элегант
Еще передние брызговики
Прикольная мухобойка , где купить ?
Сменил диск сцепления
Тюнинг задних брызговиков
Сканер , проги , шнурки ...
Таймер на запуск бензонасоса
Не правильная смазка втулок пальцев суппорта тормозного , Изучаю
Видео работы реле на бензонасос
Фото выжимного и диска сцепления
Резина hankook winter i*pike RS w419 205x60xR16
Как мерзнет тойотовское масло жестянка 0w20
Мысли про плавное включение ламп ближнего света
Отчет по ремонту замка двери
Продолжение ремонта дверей...

Отчет по установки ручки закрывания багажника KIA
Промывка мотора , замер компрессии
Отчет по установке Круиза

Устранение протирания ЛКП телевизора пластиковой защитой
Изготовление пыльника радиатора из резинового коврика
Разборка передних сидушек , обсуждение рядом тоже прочитать стоит
Установка универсальных чехлов
Присадка в двигатель LM
Стирка фильтров - бред бредучий
Подруга поцарапала крыло ((
Звук работы vvt-i, косяки в включении муфт
Про расход масла
Рассказ про прогар прокладки от vaditi111
Исследование номеров прокладки ГБЦ
Видео от Дюша , прверка клапанов vvt-i и муфт
Устройство Свечи и Замер давления перед катализатором
Очередные мысли про амортизаторы ППД и нет
Скол на новом лобовом ((
Мысли про ДМРВ и его проверку
Подозрение на звон от Цепи...
Полиролька для салона...
Мысли про Стуки , звоны
Не родная дверь, Забыли положить герметик
Сломал рулевой карданчик
Замена масла , профилактика по мелочам
Отчет по замене сеточки бензонасоса
Ремонт рулевого карданчика Попытка 2
Номера аммортизаторов от exxittus
Отчет по установке фильтра салона Цитрон
Мотор на масле лукоил 7ткм , мысли про звон, натяжка цепи
Проставки под опорники , ребристая защита бампера
Изготовление оцинкованных подкрылков под бампером
Установка проставок под опорники +20мм
Стойка стабилизатора CTR CLT-62
Каталог ламп KOITO
Про щетки мотора акутатора размеры 6х8 длинна около 10
Фото щеток моторчика актуатора + сломанная Ножка корзины сцепления
Габариты моторчика замка двери
Замена комплекта сцепления ММТ AISIN KT316R
Ссылка на али с втулками для акутатора , рядом страницы почитать , мысли
Можно брать втулки 12 длинной 10 внутрениий 12 наружний
Очередная переборка акутатора сцепления
Замена масла двигателя
Пропиленная втулка актуатора сцепления
Первый раз вылет нейтрали , клин акутатора и ошибка 0810
Китайские втулки акутатора 10х12х 9 и 12 длинной,необходима доработка на 9.9диаметр!
Свечи BOSCH
Реализация полуавтоматического запуска двигателя и блокировки включения стартера на заведенном авто
Замена прокладки клапанной крышки и свечных колодцев
Устранение бряканья верхнего воздуховода
Промывка камеры сгорания LM 1992 с помощью капельницы
Мега пост про Цепь ГРМ , актуальные номера деталей для замены цепы и МСК
Воздушный фильтр двигателя SACURA A 3301 - Идеально подошел!
Коврик в багажник Seintex 01268
Видео работы с Techstream и Роботу + моторка
Серия VSC - Установка дачтика положения руля
Комплект новых оригинальных стоек + установочный комплект
АКБ TAB DIMAXX blue 60Ач 600А
Замена термостата , ОЖ Лукоил , Датчика давления масла
Первая поломка модернизированного xela актуатора на подшипниках пробег 14000
Видео косяка модернизации и сравнение работы Модернизированного и не модернизированного актуатор
Установка резинок дворников из МЕТРО фирмы SIGER
Найден и устранен косяк в схеме полуавтоматического запуска двигателя
Установка ПТФ
Отчет о промывке форсунок и замене уплотнений
Установка уплотнителей крышки багажника и капота
Фоздушный фильтр FILTRON AP160/1
Установка китайской кнопки ПТФ
Щетка дворника LYNX LX350
Салентблоки нижних передних рычагов задние LYNX C8572
Наклейка пленки на фары - "реснички"
Отчет по установки передних брызговиков Elegant 2
Последний раз редактировалось Stranger21 30 мар 2017, 18:58, всего редактировалось 69 раз.

Реклама
Аватара пользователя
Azimuth
Почётный Тойотовод
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 15:30
Автомобиль: RAV4 ASA44L '16, 2.5л, АКПП
прокатан: Corolla Е150 '07, 1.6л, MM-T
Место нахождение: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Коровка by Stranger

#2401

Сообщение Azimuth » 07 апр 2015, 21:36

Stranger21 писал(а):А вот когда одна работает а друга нет , тогда уже не мнго не так

Пояснить, доступно для всех, фразу "немного не так" - это возможно?

Аватара пользователя
ЛЕНИН
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 23:53
Автомобиль: Toyota 150 2008 1,6
Забанен: Бессрочно

Re: Коровка by Stranger

#2402

Сообщение ЛЕНИН » 07 апр 2015, 21:40

Stranger21 писал(а):ЛЕНИН А Уверен что муфты работают ? )

А кто их знает. ~^~ Я же говорю, что иногда (редко, конечно) с "тапкой в пол" бывает обгоняю.... Не, пока ничего не звенит..... Завтра "спецом" ещё разок попробую. ;-)
Ну и тяга такая же как на новой была. Расход топлива тоже в норме.
Вождь Октябрьской Революции

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Re: Коровка by Stranger

#2403

Сообщение Stranger21 » 07 апр 2015, 21:42

Да
Водитель сказал - Не едет
Я уже и видео выкладывал и описывал - авто работает КАК спорт кар ! , с широкими валами ... хм ... понял нужно обяснить как работает спорт кар с широкими валами ..
Кароче , работает только на ВЕРХАХ , низов Нет , так как продувка не к черту , выхлоп пердит , простреливает , потому что Воспламенение происходит с Приоткрытым выхлопом !
поэтому на такие авто обороты ХХ ставят 1500-2000 , чтобы хоть как то работало ...
ну сопственно она у меня на 2000 иначинает передеть ... даже еслировно держать 2000 , не стабильно работает .
ну и Детон счас такой что ужс , газовать на месте даже страшно , если раньше нужно было стараться ее услышать , то теперь даже газовать не надо в пол ... причем первые два удара , реальные такие ...

Да , ДД работает .. авто обучается детонации совсем иначе чем раньше ...

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Re: Коровка by Stranger

#2404

Сообщение Stranger21 » 07 апр 2015, 21:44

ЛЕНИН а у меня тоже не было притензий к работе мотора ... быстро я не езжу потому что ложила она стрелу или нет , я не знаю .. я пока еще жить хочу и на карове с мягкими аммо выше 150 точно не поехал бы ни за какие ковришки ...
уш лучше на ниве или старой 2105

Аватара пользователя
ЛЕНИН
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 23:53
Автомобиль: Toyota 150 2008 1,6
Забанен: Бессрочно

Re: Коровка by Stranger

#2405

Сообщение ЛЕНИН » 07 апр 2015, 21:57

Stranger21 писал(а):а у меня тоже не было притензий к работе мотора

Дык Вы же вроде выше-выше говорили, что ДЕТОНАЦИЯ? %- Я ж Вас вроде и спрашивал?

.....не думаю, что я бы не заметил разницу как работал новый мотор и как он работает сейчас.
Вождь Октябрьской Революции

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Re: Коровка by Stranger

#2406

Сообщение Stranger21 » 07 апр 2015, 22:00

Подруга - водитель ... сколько ее не спрашивай - ЗВЕНИТ ? нет не звенит .. а ты знаеш как оно звенит ? да знаю - у тебя звенит когда за рулем ...
*--*

Может я езжу не правильно )

Аватара пользователя
ЛЕНИН
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 23:53
Автомобиль: Toyota 150 2008 1,6
Забанен: Бессрочно

Re: Коровка by Stranger

#2407

Сообщение ЛЕНИН » 07 апр 2015, 22:19

Stranger21 писал(а):у тебя звенит когда за рулем ...

Вот! Значит всё-таки звенит..... У меня скорее заглохнет (что бывало и не раз :ymblushing: ), но звенеть не будет.

.......Помню на Жигах как звенело, когда "химичил" с опережением с трамблёром, век не забыть. А уж Москвич-то как "тинькал", когда вместо 92-го залил в него 76-й. %-)
Вождь Октябрьской Революции

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Re: Коровка by Stranger

#2408

Сообщение Stranger21 » 07 апр 2015, 22:26

ЛЕНИН Карова звоном , меня все таки заставляли задуматься ...
Она звенела не так как "все"
Нпример , чтобы зазвенела Карбрюраторная 2105 , нужно было "дать нагрузку" , тоесть 4я передача , 40 км в час , и га в пол - делает два три дзынь - дедовский метод выставляения угла ...
Ошибся - начнет Долбить !

А вот ента зверюшка , в таком тесте - НЕ ЗВЕНИТ ...
хоть на 5 топай с 1000 оборотов - НЕ ЗВЕНИТ
Чтобы она завенела , нужно или вот как на видео - Ловить обороты спад с 3000 до 2000 и "удачно" поймат момент чтобы топнуть
А вот в движении , нужно такой режим , чтобы Газ в пол но ! нагрузка такова чтобы мотор КРУТИЛСЯ легко ! , и именно на этой Расрктуке она будет звенеть ...
если просто "в натяг" и топнуть в пол - хрен она зазвенит ..
Это мне и казалось странным , но я списал это на особенности 16 клапанов или "японамама"

ну а теперь то картинка выстраивается ...

Так что - вы вполне можете ездить и не слышать звона )

Да и ... Грязную КС я еще не отменял! у меня только внутри мотор чистый ) а в камерах может быть кокс вековой , и вполне может почнив ВВТИ , детон не уйдет !
)

Аватара пользователя
exxittus
Почётный Королловод
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 15:46
Автомобиль: Corolla,2010,6MT 132л.с./1ZR-FAE/Valvematic
Avensis,2002, 2л/149л.с./1AZ-FSE(D4)
Место нахождение: Кёльн, Германь

Re: Коровка by Stranger

#2409

Сообщение exxittus » 07 апр 2015, 22:44

Движок измученный перфектом.
Организм измученный нарзаном.

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Re: Коровка by Stranger

#2410

Сообщение Stranger21 » 08 апр 2015, 06:03

exxittus ТОесть все работало ? у меня глаза с ушами нужно проверять да ? .... |-~ |-~ |-~

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Re: Коровка by Stranger

#2411

Сообщение Stranger21 » 08 апр 2015, 07:16

Наблюдения
Кореции стали по топливу , окол опривычных - тоесть около 0.7 на разгоне , и немного в минусе на стационаре .
два параметра по детонации , стали активно довольно таки меняться
feedback оно по дефолту -3 стоит , Если оно начинает повышаться , тоесть -2 ..-1.5 становится , То второе число , lern value , начинает Увеличиваться тоеть +14 ..+17 становится
Если же первое уменьшается , -6 -4 , то второе уменьшается , до +10 упало .

Понять бы что на что и отчего ...

Водитель говорит - все нормально ... едет как всегда ...

Аватара пользователя
exxittus
Почётный Королловод
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 15:46
Автомобиль: Corolla,2010,6MT 132л.с./1ZR-FAE/Valvematic
Avensis,2002, 2л/149л.с./1AZ-FSE(D4)
Место нахождение: Кёльн, Германь

Re: Коровка by Stranger

#2412

Сообщение exxittus » 08 апр 2015, 08:22

Stranger21 писал(а):exxittus ТОесть все работало ? у меня глаза с ушами нужно проверять да ? .... |-~ |-~ |-~
ничего проверять не надо, диагноз уже поставлен,
прогрессирующая форма перфекта.

Да не серчай, всем интересны твои ненаучные тыки.
Думается, vvti под контролем бортовой диагностики которая должна бы выдавать ошибки. То, что обе муфты вылетели грит о пробжности или о масле-солидоле.

Может есть возможность загнать тачку на мощностной стенд с настоящим сканером?
картинка прояснится. Заодно узнаешь все о двигле

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Re: Коровка by Stranger

#2413

Сообщение Stranger21 » 08 апр 2015, 08:26

|-~
Сканер у меня - самый настоящий !
Если бы ты прочитал сначала техдок , а потом бы вешал ярлыки , про НЕАУЧНЫЕ ТЫКИ !!!!! куда уш пля научнее то !?
ТО в техдоке нашел бы такую инфу - что для европы ошибка рассинхронизации валов НЕ ЗАЖИГАЕТ лампу на панели ! а ошибку запишет ЛИШ тогда когда РАЗНИЦА будет БОЛЬШЕ 19 градусов в течении 5 секунд !!!!
|-~
соответсвенно , если муфта кое как движется , а под нагрузкой я понятия не имею как она движется так как наше ЭБУ так устроено что не отдает в линию такую информацию , то и ошибки НЕ будет !
А под нагрузкой логично положить что она ДВИЖЕТСЯ , так как давлениме масла там ВЫШЕ чем на хх ....


читаем сначала , ок , а потом херню пишем !


Стереотипное мышление - Сканер чтобы прочитать ошибки .. дигностика чтобы прочитать ошибки .... приводит к таким постам ..

70% несиправностей Системы управления двигателем НЕ отображаються ввиде ошибок самодиагностики эбу ! а выявляються именно диагностом на основе проведения так называемой активной диагностики , и прочих методов и инструментов ...

А ездить снимать ВСХ со СТОК мотора , мне делать больше нечего ? ... |-~ и чего я узнать про него должен там ? ... ВСХ снять по сути я и так могу .. на Ниве снимал ... без проблем ...

Аватара пользователя
exxittus
Почётный Королловод
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 15:46
Автомобиль: Corolla,2010,6MT 132л.с./1ZR-FAE/Valvematic
Avensis,2002, 2л/149л.с./1AZ-FSE(D4)
Место нахождение: Кёльн, Германь

Re: Коровка by Stranger

#2414

Сообщение exxittus » 08 апр 2015, 08:33

Мощностной стенд тоже не покажет перфекта

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Re: Коровка by Stranger

#2415

Сообщение Stranger21 » 08 апр 2015, 08:36

Ну если у вас там , принято диагностикой заниматься снимая ВСХ ... то у нас ваще то , умные люди стоя в боксе этим занимаються ....
и не плохо получается ... а Пиписьками стучать на стенде , пацанва пусь с синими писалками ....
Заниматься Тюном этого мотора я не собираюсь .. поэтому снятие ВСХ , бред . ничего кроме как заводского графика там не увидеш , если все исправно . а что неисправно - стент не покажет

Аватара пользователя
exxittus
Почётный Королловод
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 15:46
Автомобиль: Corolla,2010,6MT 132л.с./1ZR-FAE/Valvematic
Avensis,2002, 2л/149л.с./1AZ-FSE(D4)
Место нахождение: Кёльн, Германь

Re: Коровка by Stranger

#2416

Сообщение exxittus » 08 апр 2015, 08:49

Обидчивый какой.
Большой ребенок с большой игрушкой.
Этим сексом с машиной занимаются по неск. причинам:
--жадность
--безденежье
--недоверие к профи
--уверенность в непревзойденности собственной гениальности.
--хобби/скука/время занять
--не с кем

Аватара пользователя
Stranger21
Почётный Королловод
Сообщения: 14564
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:44
Автомобиль: Как у всех, mmt
Место нахождение: Уфа
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Забанен: до 22 дек 2017, 19:25

Re: Коровка by Stranger

#2417

Сообщение Stranger21 » 08 апр 2015, 08:58

Покажи мне этих профи ?
Знаю я их всех ...
я никаму кроме себя не доверяю !
Один "клоун" меня тоже к Профи посылал , не веря что карова через 20 минут гасит часть потребителей в машине , и потому ток учетчки стоит заменять как минмиум в течении 20-25 минут ...
При этом так же , документирвоанно потдверждены мои слова тех доком ... но нет же ! это у меня колхоз проводка по всей машине , сигналка кривая ... )))) надо ехать к профи чтобы они все в порядок привели !

:-)) :-)) :-))

не надо .. ну и хрен с ним , могу и не писать ...

Аватара пользователя
Изучаю
Почётный Королловод
Сообщения: 6829
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 19:09
Автомобиль: Тойота Королла Е 150. 2008г. механика.
130 т.км.
Место нахождение: Санкт-Петербург

Re: Коровка by Stranger

#2418

Сообщение Изучаю » 08 апр 2015, 09:12

exxittus писал(а):Обидчивый какой.
Большой ребенок с большой игрушкой.
Этим сексом с машиной занимаются по неск. причинам:
--жадность
--безденежье
--недоверие к профи
--уверенность в непревзойденности собственной гениальности.
--хобби/скука/время занять
--не с кем


Товарищ ну почему Вы такой.
Тема Сергея.
Чего хочет то и делает.
Эту систему еще не юзал не один форум.
У каждого своя жизнь и навязывать, что кому делать не наш случай.
Берегите здоровье с молоду!

kantima
Почётный Тойотовод
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 15:55
Автомобиль: Продана Королла 150, 1.6, 12.2007;
РАФ4, 2015, 2.0, Комфорт, механика,
масло toyota 0W-30
Место нахождение: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Коровка by Stranger

#2419

Сообщение kantima » 08 апр 2015, 09:13

Да Серега молодец.

Аватара пользователя
exxittus
Почётный Королловод
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 15:46
Автомобиль: Corolla,2010,6MT 132л.с./1ZR-FAE/Valvematic
Avensis,2002, 2л/149л.с./1AZ-FSE(D4)
Место нахождение: Кёльн, Германь

Re: Коровка by Stranger

#2420

Сообщение exxittus » 08 апр 2015, 10:10

Если это настоящий сканер, то позор тойоте.
Здесь читает, здесь-рыбу заворачивали...


Вернуться в «Отчеты по самостоятельному улучшению Тойота Королла»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DyakovMS и 3 гостя