Тойота RAV 4 ( 3,4 поколение)

Любые другие автомобили

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#281  СообщениеСообщение Sergio » 22 авг 2013, 21:23

DetonatorPRO писал(а):сзади при разложенных сидениях с моими 190см могу спать спокойно даже с закрытым багажником

А удобно ли спать, при неровном полу и шишаке в багажнике? Думаю моя спина такого издевательства бы не выдержала.
DetonatorPRO писал(а):реальный средний расход по городу у меня показывает 7.1

Ой сомневаюсь, особенно учитывая что заявленный производителем выше :)
DetonatorPRO писал(а):ужасно дорогая резина, шиповка 10т

Ну а как Вы хотели, колесики то поди на 17? :) Я свои Continental чуть дешевле брал, по 9500. Родные у меня на 18, так вот на 17 с литьем стоит столько же, как на 18 только резинки. Не жалея взял комплект на 17, на них мягче.
Аватар пользователя
Sergio
Модератор
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 18:19
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail LE, 2.0, CVT

Re: Тойота RAV 4

Яндекс » 22 авг 2013, 21:23

Найдётся всё!
Аватар пользователя
Контекстная реклама
 
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 23 сен 1997, 12:00
Откуда: Москва

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#282  СообщениеСообщение Sergio » 22 авг 2013, 21:28

feds77 писал(а):А почему вы думаете что цена упадёт? Вон Прадо стали делать в Владивостоке и что цена упала?

Трудно чтото сказать по этому поводу. Я цены на прадики не мониторю и был не в курсе, что их стали делать во Владике. Но когда запускали производство камри, цена снизилась на 90 тыр. по Прадо думаю снижение должно быть еще больше тысяч 150-200. Это если по идее. Но цена зависит и от степени локализации. Если прадо только собирают, то предпосылок для серьезного снижения цены нет, тк таможенных льгот нет. Но если производство запускали, явно это делали для того, чтобы снизить цену для потребителя. Честно говоря, место строительство завода мне совершенно непонятно. Там Японию чуть ли не с берега видно :)
Аватар пользователя
Sergio
Модератор
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 18:19
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail LE, 2.0, CVT

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#283  СообщениеСообщение DetonatorPRO » 22 авг 2013, 21:36

Sergio писал(а):А удобно ли спать, при неровном полу и шишаке в багажнике? Думаю моя спина такого издевательства бы не выдержала.

какой шишак о чем вы? задние сидения раскладываются и получается ровная площадка, раньше мучился когда на москву ходил, ща пол часа в разобранном багажнике с подушкой и вставать не охота.
Sergio писал(а):Ой сомневаюсь, особенно учитывая что заявленный производителем выше

уверять даже не пытаюсь, басни мне не интересно рассказывать.
Sergio писал(а):Ну а как Вы хотели, колесики то поди на 17?


хотел цену как на 16тую, 10т за комплект, а тут 10 за баллон, разницей всего в один дюйм, к слову диски мне обошлись 12 за комплект, увы резину достать не могу.
DetonatorPRO
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Автомобиль: Corolla 2008

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#284  СообщениеСообщение Sergio » 22 авг 2013, 22:02

DetonatorPRO писал(а):какой шишак о чем вы? задние сидения раскладываются и получается ровная площадка, раньше мучился когда на москву ходил, ща пол часа в разобранном багажнике с подушкой и вставать не охота.

Шишак, который прикрывает запаску :) не знаю как его еще назвать :)
http://avtovip.com/files/news/29_05_2013/7_ma.jpg
Вот ровная площадка
http://www.autocentre.ua/images/magazines/issues/ac/07/36/images/04/NissanX-trail_055.jpg
DetonatorPRO писал(а):уверять даже не пытаюсь, басни мне не интересно рассказывать.

Производитель упорно пишет о 10, на практике 11-12 :) чудес то не бывает - немалая масса, 2 литра, "полный" привод, городской цикл...
DetonatorPRO писал(а):хотел цену как на 16тую, 10т за комплект, а тут 10 за баллон, разницей всего в один дюйм

ну новые 16 стоили 16-20 за комплект, но не 10. начиная с 17 радиуса крышу у производителей резины срывает, ценники высокие. Хотя семнашки намного тяжелее шестнадцатых.
Аватар пользователя
Sergio
Модератор
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 18:19
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail LE, 2.0, CVT

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#285  СообщениеСообщение DetonatorPRO » 22 авг 2013, 22:19

Sergio писал(а):Шишак, который прикрывает запаску :) не знаю как его еще назвать :)

на фото, где видно шишак, точнее пластик после ковролина закрывается задней дверью, по сути это не шишак, это подиум под которым лежит запаска, сам пластик идет скосом в низ размером в 15-20 см, при складывании задних сидений получается ровная площадка без перегибов бугров и прочего, да и для задних пассажиров места поболее чем в старом кузове. Багажник был искусственно поднят, дабы уровнять его со сложенными сидениями, скос носит чисто эстетический характер.
Sergio писал(а):Производитель упорно пишет о 10, на практике 11-12 :) чудес то не бывает - немалая масса, 2 литра, "полный" привод, городской цикл...

не знаю где вы прочитали про 10л, у меня 2.0 146 2wd ручка, везде пишут смешанный цикл 7.4-7.7 по городу езжу мало т.к машина для трассы езжу иногда до работы зная все светофоры, практически "накатом", прошерстил большую часть форумов, в экономичном режиме люди спокойно получают 5.7 -7.3, но кто-то умудряется и по 12 на трассе сжигать. чудес тут и нет, более менее качественный 95 и плавная езда, дает результат если этого захотеть.
Sergio писал(а):ну новые 16 стоили 16-20 за комплект, но не 10

только вчера пригнали йокогаму из кореи новую r16 на короллу за 10т шоссейка
DetonatorPRO
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Автомобиль: Corolla 2008

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#286  СообщениеСообщение Sergio » 22 авг 2013, 22:37

DetonatorPRO писал(а):на фото, где видно шишак, точнее пластик после ковролина закрывается задней дверью, по сути это не шишак, это подиум под которым лежит запаска, сам пластик идет скосом в низ размером в 15-20 см, при складывании задних сидений получается ровная площадка без перегибов бугров и прочего, да и для задних пассажиров места поболее чем в старом кузове.

АААА, теперь понял... Когда смотрел нового рава на презентации то понял так, что при разложенных сидениях этот подиум выпирает вверх относительно сидений. Если пол получается ровный, это СУПЕР. Спасибо что разъяснили, я по недознанию считал это огромным минусом.
DetonatorPRO писал(а):не знаю где вы прочитали про 10л, у меня 2.0 146 2wd ручка, везде пишут смешанный цикл 7.4-7.7 по городу езжу мало т.к машина для трассы езжу иногда до работы зная все светофоры, практически "накатом", прошерстил большую часть форумов, в экономичном режиме люди спокойно получают 5.7 -7.3, но кто-то умудряется и по 12 на трассе сжигать. чудес тут и нет, более менее качественный 95 и плавная езда, дает результат если этого захотеть.

Инфу беру с сайта производителя - http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/index.tmex
Там черным по белому написано, что в смешанном 7,7. данных по городу почемуто нет, но у такогоже, но 4ВД, у которого смешанный 8 литров, городской составляет 10, если прикинуть, то лучше чем 9,5 не получить никак. Я на своем тоже пробовал засекать, первые минуты расход литров 7-8. Но небольшие остановки на светофорах и плавные после них разгоны достаточно быстро загоняют комп в 11-12 :)
Зная, что заводские данные по расходу всегда врут, делаю однознначный вывод - двигатель 2 литра на машине массой 1,5 тонны в городском цикле просто не способен кушать сказочные 7 литров. Это же не дизель :) И на трассе 5,7 - это если 60 ехать, да?
DetonatorPRO писал(а):только вчера пригнали йокогаму из кореи новую r16 на короллу за 10т шоссейка

Реально новую или после небольшого пробега под корейцем? и опять таки, это летняя, она всегда дешевле зимней. Если резинки везти из-за границы, то без учета транспортных конечно они будут дешевле, Вам бы и 17 тогда дешевле привезли. Но если отталкиваться от наших реалий, то один баллон нормальной резины на 16 4,5-5 тыр стоит, а зима и дороже может быть.
Аватар пользователя
Sergio
Модератор
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 18:19
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail LE, 2.0, CVT

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#287  СообщениеСообщение urga014 » 22 авг 2013, 22:49

Японский автопроизводитель планирует наладить сборку популярного кроссовера на заводе компании в Санкт-Петербурге в 2016 году.

На днях состоится встреча губернатора Северной столицы Георгия Полтавченко с руководством "Тойота Мотор Мануфэкчуринг Россия", в ходе которой представители японского концерна презентуют градоначальнику планы по развитию производства автомобилей в Петербурге. В частности, планируется в 2016 году наладить на заводе производство обновленной версии кроссовера Toyota RAV 4, для чего будут построены дополнительные производственные мощности и поставлено новое оборудование, сообщает "Auto-Dealer-СПб".

Концерном также рассматриваются возможности развития парка японских поставщиков автокомпонентов рядом с основным производством. Кроме того, в стадии обсуждения находится вопрос об объединении двух юридических лиц: ООО "Тойота Мотор" и ООО "Тойота Мотор Мануфэкчуринг Россия" с головным офисом в Москве. После слияния и реализации производственных планов налоговые выплаты концерна в бюджет Санкт-Петербурга могут превысить 1 млрд рублей.
Аватар пользователя
urga014
Почётный Тойотовод
 
Сообщений: 2154
Фото: 327
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 07:59
Откуда: 77
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Автомобиль: Corolla 32 комплектация, продана. Хайлендер 2014 г. , погиб 23.03.2016 г. Прадо, дизель 2,8

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#288  СообщениеСообщение DetonatorPRO » 22 авг 2013, 22:51

Sergio писал(а):Зная, что заводские данные по расходу всегда врут, делаю однознначный вывод - двигатель 2 литра на машине массой 1,5 тонны в городском цикле просто не способен кушать сказочные 7 литров. Это же не дизель :) И на трассе 5,7 - это если 60 ехать, да?

Комьпютер показывает мои данные, но не до первого светофора, замерить расход баком по городу не представляется возможным, я его за пол-года не скатаю в городе, на трассе если идти 94 км на 6той по ровной хорошей дороге на отметке около 2000, замерял на участке в 200 км почти без форсажей, надо будет прикинуть по баку в следующий раз. и залить гадкого бензину.
про бензин заметил еще давно, заправился в питере 95 бака хватило чуть меньше 1000, обратно по той же дороге но на скандинавском 95 накатил чуть больше 1300 это с учетом того что обратно полтора часа стоял в пробке в швеции а по питеру ехал днем
Sergio писал(а):Реально новую или после небольшого пробега под корейцем? и опять таки, это летняя, она всегда дешевле зимней. Если резинки везти из-за границы, то без учета транспортных конечно они будут дешевле, Вам бы и 17 тогда дешевле привезли. Но если отталкиваться от наших реалий, то один баллон нормальной резины на 16 4,5-5 тыр стоит, а зима и дороже может быть.


Реально новую, немного б.у. почти на 30% дешевле. у моих поставщиков к сожалению нет шиповки, только липучка, липучку я не люблю.
DetonatorPRO
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Автомобиль: Corolla 2008

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#289  СообщениеСообщение Sergio » 22 авг 2013, 22:56

bodi725 Ссылку на этот материал дал на предыдущей странице feds77, мы ее выше малехо оюмусолили уже :)
Аватар пользователя
Sergio
Модератор
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 18:19
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail LE, 2.0, CVT

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#290  СообщениеСообщение Sergio » 22 авг 2013, 23:01

DetonatorPRO писал(а):Комьпютер показывает мои данные, но не до первого светофора, замерить расход баком по городу не представляется возможным, я его за пол-года не скатаю в городе, на трассе если идти 94 км на 6той по ровной хорошей дороге на отметке около 2000, замерял на участке в 200 км почти без форсажей, надо будет прикинуть по баку в следующий раз. и залить гадкого бензину.
про бензин заметил еще давно, заправился в питере 95 бака хватило чуть меньше 1000, обратно по той же дороге но на скандинавском 95 накатил чуть больше 1300 это с учетом того что обратно полтора часа стоял в пробке в швеции а по питеру ехал днем

Если это так, то остается только Вам позавидовать.
Но вот опять не пойму - емкость бака на раве 60 литров, Вы с него выезжаете больше 1300 км, да еще и с пробками, да еще и с ездой по городу. делим 60/13=4,6. Но это при условии что вы скатали все 60 литров полностью и остановились спалив бензонасос :). Всетаки склоняюсь к мысли, что вы слегка приукрашаете. Или даже не слегка.
Аватар пользователя
Sergio
Модератор
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 18:19
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail LE, 2.0, CVT

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#291  СообщениеСообщение DetonatorPRO » 22 авг 2013, 23:08

пардонте, спутал с лексусом, на короле туда 800 ночью, обратно 1100 днем, бензин у них и вправду замечательный.
DetonatorPRO
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Автомобиль: Corolla 2008

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#292  СообщениеСообщение feds77 » 23 авг 2013, 09:04

Sergio писал(а):Трудно чтото сказать по этому поводу. Я цены на прадики не мониторю и был не в курсе, что их стали делать во Владике. Но когда запускали производство камри, цена снизилась на 90 тыр. по Прадо думаю снижение должно быть еще больше тысяч 150-200. Это если по идее. Но цена зависит и от степени локализации. Если прадо только собирают, то предпосылок для серьезного снижения цены нет, тк таможенных льгот нет. Но если производство запускали, явно это делали для того, чтобы снизить цену для потребителя. Честно говоря, место строительство завода мне совершенно непонятно. Там Японию чуть ли не с берега видно :)

Нет цены на Прадо после начала выпуска в России не снизились,мы все бы об этом узнали из их назойливой рекламы,да и на сайте Тойоты было -бы сообщение,да и они запускают производство авто на територии России не для того чтобы снизить цену для потребитиля, а для того чтобы разницу от таможенных платежей положить себе в карман.
feds77
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#293  СообщениеСообщение Сергей » 23 авг 2013, 18:18

Sergio писал(а):Чисто психологически может и приятнее, если машина собиралась узкоглазыми

Не в этом дело. У нас нет производственной культуры и не скоро она появится. А раз нет, то и покупка такого авто - русская рулетка. При чем тут психологическая приятность?
Аватар пользователя
Сергей
Модератор
 
Сообщений: 3877
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 13:33
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Автомобиль: RAV-4 2л, 158 л.с. 3ZR-FAE, 6МКПП ,4WD, 18.08.2011

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#294  СообщениеСообщение Сергей » 23 авг 2013, 18:22

DetonatorPRO писал(а): двиг самый маленький 2.0 на ручке

Движка 3ZR-FAE ?
И ещё, ну не верю в расход 7л, даже в расход 9 л не поверю. Не ест он так мало и не может есть меньше 10 по городу.
Аватар пользователя
Сергей
Модератор
 
Сообщений: 3877
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 13:33
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Автомобиль: RAV-4 2л, 158 л.с. 3ZR-FAE, 6МКПП ,4WD, 18.08.2011

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#295  СообщениеСообщение Сергей » 23 авг 2013, 18:30

DetonatorPRO писал(а): хорошее покрытие лаком, за пол года царапин нет

%- Ну,дай бог, хотя я сомневаюсь. На фото видна всё та же шагрень, что и у меня, что наводит на мысль об одинаковом качестве покраски с моим РАВом. У моего РАВа и качество покраски и качество лака-фигня. Ну дай бог, чтобы у вашего лак был лучше.
Аватар пользователя
Сергей
Модератор
 
Сообщений: 3877
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 13:33
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Автомобиль: RAV-4 2л, 158 л.с. 3ZR-FAE, 6МКПП ,4WD, 18.08.2011

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#296  СообщениеСообщение Sergio » 23 авг 2013, 18:47

Сергей писал(а):Не в этом дело. У нас нет производственной культуры и не скоро она появится. А раз нет, то и покупка такого авто - русская рулетка. При чем тут психологическая приятность?

Сергей, я бы за всех не говорил, поварившись только в своей каше. Я сам держал строительно-монтажную фирму. Так вот у меня мужики на работу не выходили без чистых перчаток и робы, гвозди шуруповертом не закручивали и болты молотком не забивали, тк лишал премии и зарплату резал. За хорошо выполненную работу наоборот были бонусы финансовые и в натуральном выражении Живо все перестроились и до развала строительной составляющей фирмы в 2010 году ни один с работы не ушел. Делали много серьезных объектов, в том числе и режимных.
До ухода с свой бизнес работал в достаточно крупной фирме, занимающейся сопровождением программного обеспечения, более 2000 клиентов по всей области. Инженеры по обслуживанию проходили ежемесячную аттестацию на соответствие занимаемой должности, по результатам которой либо премировались, либо попадали в группу наблюдения, либо увольнялись. Недовольных клиентов практически не было!
Поэтому давай не будем говорить старыми совковыми клише о производственной культуре, везде все по разному и зависит от руководства.
Не знаю, как с этим обстоит на российских заводах Тойоты и Ниссана, но не слышал, чтобы камри сыпались или икстрейлы с мурано и теанами. Обрати внимание, производители собирают не самые дешевые свои модели.

Сергей писал(а):Движка 3ZR-FAE ?
И ещё, ну не верю в расход 7л, даже в расход 9 л не поверю. Не ест он так мало и не может есть меньше 10 по городу.

Ну тут я тоже и намекал, и прямо говорил, но человек не верит даже данным производителя, которые расход мерят в ИДЕАЛЬНЫХ условиях. У меня Королла 10 потребляла при достаточно спокойной езде :)
Аватар пользователя
Sergio
Модератор
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 18:19
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail LE, 2.0, CVT

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#297  СообщениеСообщение Сергей » 23 авг 2013, 18:51

Sergio писал(а):Так вот у меня мужики на работу не выходили без чистых перчаток и робы

А мужики тут ни при чём. У нас руководство всё губит своей нетерпеливостью и желанием выслужиться. Такая ситуация и в угольной и металлургической пром-ти и в российском автопроме. И вообще мы уже флудить начали.
Аватар пользователя
Сергей
Модератор
 
Сообщений: 3877
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 13:33
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Автомобиль: RAV-4 2л, 158 л.с. 3ZR-FAE, 6МКПП ,4WD, 18.08.2011

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#298  СообщениеСообщение Sergio » 23 авг 2013, 19:06

Сергей Менеджмент на заводах как правило буржуйский, а машины собирают именно МУЖИКИ!
Аватар пользователя
Sergio
Модератор
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 18:19
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail LE, 2.0, CVT

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#299  СообщениеСообщение Сергей » 30 авг 2013, 13:30

Недавно менял масло. Купил ключ для скручивания крышки корпуса фильтра -китайский за 350р. Заехал на эстакаду и нет, чтобы проверить чуть ослабив крышку. Вместо этого слил масло, даже остатки посредством шприца удалил, ну и стал срывать ключом крышку и... ключ лопнул в месте сопряжения чашки с гранями. Трещина по окружности где-то 2-2,5 см. Ну и всё... сорвать естественно уже нельзя было. Пришлось заливать новое масло на старый фильтр . Отдал этот ключ токарю, она ( у нас токарь - женщина) сделала кольцо с чуть большим внутренним диаметром, чем наружний диаметр ключа. После кольцо нагрел и на горячую насадил на ключ. В тот же день заменил фильтр. Отсюда вопрос. Когда лучше будет поменять масло?
Сейчас или всё же тысяч 5 проехать на нём. После замены и 1 тысячи км нет. На щупе масло светлое.
Аватар пользователя
Сергей
Модератор
 
Сообщений: 3877
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 13:33
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Автомобиль: RAV-4 2л, 158 л.с. 3ZR-FAE, 6МКПП ,4WD, 18.08.2011

Re: Тойота RAV 4

Сообщение номер:#300  СообщениеСообщение Sergio » 30 авг 2013, 13:38

Сергей Катай смело весь срок. Вся кака осталась в фильтре. это собсно его задача - пропустить через себя грязное масло и выпустить чистое, оставив каку в себе. Если из старого фильтра что- то и вымылось масло (а этого не должно быть, если фильтр не дырявый), то за первые километры чистый новый все это собрал. Это подтверждает и чистое масло. В фильтре обычно 100-200 грамм масла. Вот оно растворилось в твоих 4 литрах и, грубо говоря, сделало его на 5% хуже. Это максимум :)
Аватар пользователя
Sergio
Модератор
 
Сообщений: 2141
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 18:19
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail LE, 2.0, CVT

Пред.След.

Вернуться в А это не Королла

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика